Успоредка и Лост

Dymag · Post by **Dymag** » Sun Mar 16, 2008 00:09

Аз считам за изключително важно, крайниците да могат да се оправят с тялото за което са закачени – те затова са там. Техните възможности трябва да са съобразени и с него, независимо с какво друго се занимават. На това му викам „логика на тялото” и го считам за изключително важно. Това не противоречи на тренирането с тежести по никакъв начин. В залата може да се работи и с по-голяма тежест от тази на тялото, а това би трябвало да означава, че спортуващия там може да се оправя и с теглото си, и с още по-голяма тежест. Проблем виждам, ако не може. Така се получава в случаите, когато се работи с изолиращи упражнения и се толерират мазнините в името на увеличаването на обема, което е точно обратното на начина, по който се тренира в спайдерспорт. Също така, спайдерите тренират и на лостове, упражненията за които аз събирам и развивам. Това би трябвало да увеличава възможностите на хората - повечето тук съчетават нещата и на практика, не правят разлика между двете. Не виждам защо да работи против тренирането с тежести, където не се бъркам.

Милко Георгиев wrote:Не става дума за една дума или мнение.
Хубаво ни е заедно, нека и занапред е така.

Имам го в предвид и започвам да работя по въпроса

Dymag · Post by **Dymag** » Sun Mar 16, 2008 00:50

Dymag wrote:При кофичките "топка", тялото е в същото положение – свито тяло с колена към гърдите, но е повдигнато на обратно, т.е. повдигнат е задника. Тук бих ги подредил по трудност така: раменно повдигане, т.е. flying ass без изпълнение на кофа -> кофи "топка", т.е. кофи със статично задържане на flying ass в горно, повдигнато положение, и задни кофи с мах (мокри) -> кофи "дъга-топка", т.е. кофа, съчетана с отпускане на flying ass когато се пуска кофата и повдигане, когато се вдига кофата -> ??? тука нещо липсва -> back левел на успоредка.

Я какво интересно мнение от много отдавна намерих, докато си копирах по-важните неща от дневника - ей-така, да си ги имам

Иначе вече ги измислихме липсващите неща - обратния кантар и новата кофа. Човек просто трябва да мърда и колкото повече мърда, толкова повече се размърдва, и нещата си идват сами като им дойде времето.
Още съм под афект. Аз не говоря против тежестите. Ей този ги говори:

Piotr wrote:За да внеса малко яснота от медикобиологична гледна точка, искам само да обясня, че костната структура и мускулното развитие са пропорционално вързани генетично. С други думи мускулното развитие е нормално за костната система само когато е изградено от упражнения използващи масата на тялото. Всяко упражнение с допълнително натоварване наистина води до свръхразвитие на мускулите но не и до укрепване на ставните хрущяли а точно обратното. Хрущялите нямат кръвоносни съдове, тяхната обмяна е много по-бавна от мускулната (дори и от костната), храненето и регенерацията им се извършва чрез осмоза. Така че внимавайте с тежестите особенно след 30

leech · Post by **leech** » Sun Mar 16, 2008 02:27

Kaква е разликата дали един камък тежи на ръцете и натоварва хрущялите или ръцете са хванати някъде и тялото им тежи и натоварва хрущяла?

Все си е тежест. Или под "упражнения с масата на тялото" се има предвид тежести по-малки или равни на масата на тялото.

EDIT: Разбрах:)

Милко Георгиев · Sun Mar 16, 2008 10:26

ВНИМАНИЕ! НАДОЛУ Е ИЗПОЛЗВАН МАЛКО САРКАЗЪМ!
ЧЕТЕТЕ НА СВОЯ ОТГОВОРНОСТ!

Dymag wrote:
Piotr wrote:За да внеса малко яснота от медикобиологична гледна точка, искам само да обясня, че костната структура и мускулното развитие са пропорционално вързани генетично. С други думи мускулното развитие е нормално за костната система само когато е изградено от упражнения използващи масата на тялото. Всяко упражнение с допълнително натоварване наистина води до свръхразвитие на мускулите но не и до укрепване на ставните хрущяли а точно обратното. Хрущялите нямат кръвоносни съдове, тяхната обмяна е много по-бавна от мускулната (дори и от костната), храненето и регенерацията им се извършва чрез осмоза. Така че внимавайте с тежестите особенно след 30

Такива неща се пишат от хора, които нямат достатъчна представа от физика. В тренировките има параметър интензивност и няма значение към какво движение е приложен той. Същото се отнася и за времето, като параметър. Дали тренираш на висилка или с щанга - няма значение.
И какво е "допълнително натоварване"? Ако имаш 5-10 кг излишни мазнини, това какво натоварване е. А когато си изпил 2 литра вода и имаш 50 ст в джоба? Когато направиш набиране на един пръст на една ръка, това натоварване с каква интензивност е?
Микробиология, Генетика. Браво. Спокойно правете смъртното, слънцето, силови на една ръка, особено след 30-те. Това са естествени движения с естественото телесно тегло. Какво натоварване издържа даден хрущял? И какво натоварване му оказват различните натоварвания? Къде са данните? Знаете ли от физиката какво е импулс?

Защо и трениращи по лостове имат ставни проблеми?

Йовчев на кинта и двайсе има баници като културист. Е защо?

Тая еволюционна теория си казва думата. Човекът, не е произлязъл от маймуната

Да, може подобни неща като нея, защото е направен доста гениално. Но човекът е предвиден и да влачи и да мъкне товари извън собственото си тегло.

И за да има мир, ще се съглася с вас в този случай

Тренировки със СОБСТВЕНО тегло

Естествени и полезни

Подпомагат осмозата!

stareca uan · Post by **stareca uan** » Sun Mar 16, 2008 12:41

Захващам се за едно твое изречение,да човекът е предвиден да влачи и да мъкне товари извън собственото си тегло в естествената си среда доста често,съгласен . Пример -на лов си ,убиваш елен , който тежи250 кг и терена е пресечен и елена пада в дълбока долчина ,сам си и тежиш 80 кила ,как точно ще го извлечеш и ще го закараш в селото си ,което е на да кажем 10км от мястото ..може би ще го вдигнеш два пъти и ще го оставиш на чакалите

. Бил съм на лов с разни здрави копелета, блъскачи, канари мъже и никой на си е и помислял да товари 150 кг глиган сам на пикапа ..хващаме се няколко човека и тежеста се разпределя ,така че всеки да вдигне около собственото си тегло ,това е ,ами ако трябва да на товариш 20 глигана и то товаренето е най лесната част.Да се сравняват каквито и да е спортни дейности с оцеляването на човека в естествената му среда или с тежка физическа работа е нелепо.Поздрави

Петко К · Post by **Петко К** » Sun Mar 16, 2008 13:00

Ми като си слаб и не можеш да го натовариш сам, така ще е

В случая глигана се явява допълнителна тежест. Защото ти твоето тегло продължаваш да го носиш, но допълнително си се натоварил и с глигана. Тежестта си е тежест, няма собствено тегло, няма външна такава. На гравитацията и мускулите им е все едно.

stareca uan · Post by **stareca uan** » Sun Mar 16, 2008 13:08

Сега се сетих ,тренировките на лостове помагат много ..ако те подгони разбеснял се нерез,да се покачиш максимално високо ,на първото срещано дърво

.Идеята ми беше друга -трябва да натовариш два тона нещо си в чували .Ти как предпочиташ чувалите да са по 120 кила или по 40 ..аз лично съм за по-лекия варинт ,ще ги натоваря и доста по- бързо от колкото ако са по- тежки .

Милко Георгиев · Sun Mar 16, 2008 18:19

stareca uan wrote:Захващам се за едно твое изречение,да човекът е предвиден да влачи и да мъкне товари извън собственото си тегло в естествената си среда доста често,съгласен . Пример -на лов си ,убиваш елен , който тежи250 кг и терена е пресечен и елена пада в дълбока долчина ,сам си и тежиш 80 кила ,как точно ще го извлечеш и ще го закараш в селото си ,което е на да кажем 10км от мястото ..може би ще го вдигнеш два пъти и ще го оставиш на чакалите . Бил съм на лов с разни здрави копелета, блъскачи, канари мъже и никой на си е и помислял да товари 150 кг глиган сам на пикапа ..хващаме се няколко човека и тежеста се разпределя ,така че всеки да вдигне около собственото си тегло ,това е ,ами ако трябва да на товариш 20 глигана и то товаренето е най лесната част.Да се сравняват каквито и да е спортни дейности с оцеляването на човека в естествената му среда или с тежка физическа работа е нелепо.Поздрави

Започнаха спекулации с понятието "тренировка със собствено тегло". В посока "с тегло равно на собственото". С лостове няма как да се засили задната верига и пояса в посока вдигане на тежко и влачене на тежко.

Лазар Радков (Thai) · Sun Mar 16, 2008 19:29

Милко е започнал да отговаря изключително спокойно и аргументирано на подобни безумни твърдения:

Piotr wrote:За да внеса малко яснота от медикобиологична гледна точка, искам само да обясня, че костната структура и мускулното развитие са пропорционално вързани генетично. С други думи мускулното развитие е нормално за костната система само когато е изградено от упражнения използващи масата на тялото. Всяко упражнение с допълнително натоварване наистина води до свръхразвитие на мускулите но не и до укрепване на ставните хрущяли а точно обратното. Хрущялите нямат кръвоносни съдове, тяхната обмяна е много по-бавна от мускулната (дори и от костната), храненето и регенерацията им се извършва чрез осмоза. Така че внимавайте с тежестите особенно след 30

Ще се огранича само с това, че човекът, написал по-горното, е крайно некомпетентен. Могат да се кажат много неща, но Милко е написал основното.

Mitk0 · Post by **Mitk0** » Sun Mar 16, 2008 21:17

Мда, костната плътност се увеличава от тежките тренировки. Няма как иначе. На астронавтите след по-дълъг престой в космоса, костите им стават доста по-чупливи, заради липсата на гравитация. Абе, човешкото тяло е опасна работа, като видя Зулейка Ривера всеки път го потвърждавам

Dymag, виж това, интересно е, не знаех, че има такъв спорт:
http://youtube.com/watch?v=Y7MUjFliBNk

stareca uan · Post by **stareca uan** » Mon Mar 17, 2008 06:53

Започнаха спекулации с понятието "тренировка със собствено тегло". В посока "с тегло равно на собственото". С лостове няма как да се засили задната верига и пояса в посока вдигане на тежко и влачене на тежко.
_________________
Абсолютно съм съгласен за задната верига,но аз написах ,че се захващам за конкретно твърдение ,а именно ,че човек в естествена среда му се налагало да влачи и носи по тежко от теглото си ...носи го ама не сам

..Поздарви

Лазар Радков (Thai) · Mon Mar 17, 2008 07:13

Да повдигнеш 100кг опомент за хвърляне бързо, предизвиква почти същото мускулно напрежение, като да дръпнеш 180-200кг тяга с максималната възможна скорост (т.е. в общия случай - бавно).

Развитие на качества като сила, експлозияност, издръжливост, стабилност има, когато организмът се адаптира съпротивлението / дразнителят, на което/който е било подложено.

По-висока скорост на изпълнение -> по-малка възможност за контрол или липса на такава -> по-голям риск за контузии.

За да се адаптираме и да се развие, необходимо условие е да сме здрави. Ако не сме - не можем да тренираме и да се адаптираме, оттам да растем и развиваме.

Поради което се тренира по въпросния начин - с по-големи тежести и контролирано. А да засилиш задната верига, без да тренираш задната верига - няма как да стане.

айде успех

Dymag · Post by **Dymag** » Mon Mar 17, 2008 22:27

Thai, добре е да пробваш да направиш 30-на задни кофи с мах или от новите ми кофи, кантари, клек-скок-набиране на подходяща височина, пистолет-набирания, или просто да се набереш, да повдигнеш краката в L и да започнеш да въртиш ляво-дясно, без да отпускаш набирането или краката - повечето от упражненията би трябвало да ги можеш. Виж, пробвай ги, пък после коментирай какво тренирам и какво не. Вероятно ще счетеш, че не е нужно да разучаваш движенията, след като тренираш кръста си по друг начин. Аз обаче не тренирам по друг начин и затова ги правя. По-добре, по-лошо или по-различно, но нямам никакъв пропуск в тренировките си, нямам ненатоварвана част от тялото си, функция или мускулна група! А ако установя че греша, ще направя всичко възможно да измисля или намеря съответното движение. По голямата част от спорта ми съм самият аз, а не просто железа в някакъв двор.
Съжалявам че не е готово 3-тото ми филмче - снимал съм само част от упражненията и все нямам време да снимам останалите. Надявам се, че в събота и неделя ще намеря, макар че така си мислех и за миналите, но не стана. Там мисля да покажа точно тези упражнения, а и много други.
Не подценявайте спорта със собствено тегло, който правя аз!
Иначе, с този Piotr и аз не съм съвсем съгласен. Да се съглася, означва да се съглася с твърдението, че "в спорта всичко е до ген", а аз не мисля точно така. Нищо не е абсолютно еднозначно - подобно мнение ограничава.

Лазар Радков (Thai) · Mon Mar 17, 2008 23:33

Dymag, писал съм общи размисли покрай темата "задна верига" и около постовете на Милко и Стареца.
Четях го твоят дневник преди с интерес, но в един момент станаха прекалено много явните не чак толкова явни: "ний сме ебати яките лостаджии, а там има и няква .. заладажии .. ама те ... ", "ние сме ебати пичовете", "другите неща може и да стават за нещо, ама не мога да се вържат и на малкия пръст на лостаджийството", "всичко сме измислили сами и затова сме по-яки от другите, дето следват некви схеми", оттогава не го чета особено често.

Може да не си имал тези неща предвид (или поне не точно), но много често нещата опират не до това, какво казваш, а как го казваш и още по-точно - как хората го разбират. Последно време (и по-скоро то време на време, но периодично) се оказа, че някои хора от форума (а и извън него) баш така ги разбират тези неща.

туй то

Иначе, казваш, тренировката ти е без пропуск - защо тогава никой не се пусна на Спайдър Геймс? набирате, бутате, клякате на 1 крак, тичате, скачате, имате силни пояси, само нападите и тягата имат по-специфична техника (но пък основните показатели за функционалността на задната верига) - какъв беше проблема ти или някой от твоите момчета да участвате на остналите 10 дисциплини? Липса на подготовка? Аз лично изобщо не планирах да участвам. Готивих се всичко на всичко около месец, като основно заучавах техниакта на нападите и тествах максове.

поздрави

Dymag · Post by **Dymag** » Sat Mar 22, 2008 01:12

Оказа се, че мога да направя 30 коремни от раз. Хвата ми "изпушва" преди да се уморят другите работещи мускули, така че в момента той ме лимитира, поне за коремните. Оказа се и че в момента тежа 89 кг. по пижама. Постиженията ми със собствено тегло май са най-големия виновник за конфронтацията със спортуването с тежести. Реших да разбера защо "мога", какво "не мога", какво точно правя и не правя. Почвам да чета. Ей това ще го чета после, че стана късно:
http://hebros.hit.bg/myskylnatasila.html
http://hebros.hit.bg/silovapodgotovka.html
http://hebros.hit.bg/teoriqizdyrjlivost.html
http://hebros.hit.bg/izdyrjlivost.html
http://hebros.hit.bg/razvitienaizdyrjlivost.html
http://hebros.hit.bg/myskulnaymora.html