Форум SPIDER SPORT

Noodle wrote:За прекалено сбитото като време образование обаче не знам дали е чак толкова добра идея. Какато каза някой по-нагоре за 4 години се научават основните неща - четене, писане, смятане и тн.(че и по-бързо) И после почваш да четеш. Всичко, което искаш да знаеш го пише по книгите. Обаче според вас колко от децата на 11 годишна възраст знаят какво искат? Вие знаехте ли? И работите ли сега това което искахте когато бяхте на 11? Едва ли.

Не става дума за "прекалено".
Четене, писане, смятане за 2 години + още 2 за четене. Започваш на 8 + 4 = 12. Така или иначе на 12-13 г. възраст и сега става избор на техникуми и гимназии. Следват 2-3 години специализация, време в което спокойно се прихваща занаят - техникумско образование. Станахме на 15 години. Аз на 15 години САМ реших да тренирам таекуон-до и ходех на другия край на София да тренирам. Това бе положително за мен. На 15 години вече САМ знаех, че ще уча "компютри" и програмирах самообучавайки се. Това и завърших като ВО, девет години по-късно.
Това, че в наши дни се налага да се взема решение на 18 години не означава, че на 15 не става.

BullDog wrote:Добре, бе Милко, Боби Фишер е ПИЧ.
Губи си световната титла по шах, щото предлага да играе шах по телефона, малко го преследват в Родината му САЩ, арестуват го на летището в Япония, в момента живее в Исландия (по принуда), и доста хора мислят че има явни психически отклонения. Виж тук (хайде сега, и ние сме виждали викито )
Ей на това му се вика УДАЧНИК.

Боби Фишер е станал световно известен с уменията си.
Боби Фишер е дръзнал да бъде преследван от САЩ и сподвижниците им. Исландия му предлага убежище.
Защо ми показваш тази снимка? Нещо велико ли виждаш в полицейщината на САЩ?
Виж тези снимки, каквито ние с теб едва ли ще имаме!

BullDog wrote:Е, вЕрвай ми, мнението на Боби Фишер по въпросите на шаха може да е безценно, но по въпросите на образованието за мен не струва 2 стотинки.

Булдог, хронолгично си по-напред от мен, имаш дете. Действай. Инвестирай си двете стотинки както можеш.

BullDog wrote:Искаш ли малко постулати от Стоян Цонев:
"Programming is life." -- Стоян Цонев, after Bobby Fischer
"All that matters in the programming is good source code." -- Стоян Цонев, after Bobby Fischer
"You can only get good in programming if you love the programming." -- Стоян Цонев, after Bobby Fischer
"Your body has to be in top condition. Your programs deteriorates as your body does. You can't separate body from mind." -- Стоян Цонев, after Bobby Fischer

Нататък можеш да продължиш и сам ...[/url]

Булдог, Стоян Цонев, тези дето са ни посадили тук знаят всичко. Те са първоизточника на това "всичко". Останалите перефразираме/преоткриваме.
На Фишер писанията кореспондират с моята представа за живота. Това е.
Направи ли сандвич? Дъщеря ти е на училище утре Опс, утре не се учи Пишат се домашни, за да няма цафки

Noodle wrote:Абе прав си, ама май не си съвсем прав(или поне така ми се струва заради изкривената действителност). След като си знаел че ще учиш компютри и това си учил, защо в момента не работиш в компютърна фирма или пък защо вместо фитнес студио не създаде РС фирма? Нали това е идеята да знаеш какво искаш, да го учиш и след това да го практикуваш? Или обратния въпрос защо като реши да се занимаваш с таекуон-до и спорт не започна да учиш за треньор или спортен лекар или нещо подобно? Примерно PhD. в Nutrition Science или физиология нямаше ли да са ти къде къде по-полезни в момента?

Имах компютърна фирма (има нейни остатъци и до днес).
Наясякъде по медии и в обществото се говореше (и още се говори) колко е готино да си образован, колко е върховно да си компютърен програмист. Какви пари падат, какъв интелект плиска наоколо. И така станах компютърджия.
Смятах да кандидатствам във ВИФ, но чичо ми наклони кантара със съвет към МЕИ.

Да не изместване акцента - общественото образование е неефективно, губи време. Може да бъде поне два пъти по-ефективно (и по-бързо).
Ако ми бяха казали, че 90% от програмистите са в нереален свят - нямаше да го откривам сам

denny wrote: Не ми допада като пример за адекватност да ''ДРЪЗВАШ ДА СЕ ИЗПРАВЯШ срещу:Държавата,Обществото,Образованието,Системата...
По адекватно е да живееш осъзнавайки,и заобикаляйки това,което не ти изнася,но без конфликт.

Ще ме извинявате, ама не съм съгласна с написаното!
Какво означава да "дръзваш да се изправяш срещу:..." Ми нали сме част от тази държава, общество, система, образование! Каквото става там засяга и нас!
Защо трябва като овце да ходим накъдето ни натирят? Ми ако не ми изнася и в другата посока има по-зелена и сочна тревица?
И конфликтите не винаги са лошо нещо. Лошо нещо са конете с капаци, които не виждат какво става около тях или не ги интересува. То за това сме на това положение: половината ги е страх да се обадят а другата половина гледат себе си и тъпчат и мачкат наред, за да постигнат целите си.
Ще се оправим на кукуво лято с тоя заврян в г**а ни манталитет.
Простете, че малко се изнервих, ама нямам намерение да се примирявам, нито да тъпча другите, нито да мълча като бит г*з! *тук крещя, за да си изкарам отрицателната енергия*

denny wrote:Uinen,аз не се изживявам като Ние,и не представлявам ничий общ "манталитет".Като те "дразни" обществото,ставаш отшелник,наркоман,впиянчено хипи.Или взимаш автомата,и застрелваш един начален клас.Забавно е да наричаш хората г*****,докато прекарваш безсънни нощи в чест на хай тек обучението си,нали(целувка,учи си с кеф )

Тц, не искам да съм отшелник, добре си ми е с дружките, с които споделяме сходни виждания за живота. Ма виж може манастир да си отворим и да се кандидатираме за Парламента като слогана ни ще е "Оръжие, наркотици и рок енд рол"! \o/ Ууу представям си ни как се придвижваме с кафеви роби и носим калашници

Бележка: Никого не съм наричала г*з

Иначе предпочитам ноща пред деня, мерси че попита
И каква връзка има това че някой е г*з с моето обучение? Хай тека си е готино нещо. Това че тук не предлагат повече от това, което ме интересува е друг въпрос. Отговора го знам, но е късно за него, така че ще гледам да измъкна каквото ще ми е полезно от образованието тук и ще продължа напред.
А и аз не съм казвала че съм против образованието като цяло - в преден пост казах, че има нужда от реформа.

От всичката работа само едно не ми е ясно и искам да те питам: Защо толкова си против човек да се изправи срещу нещата, които не харесва и да иска да ги промени?

denny wrote:Просто ЗАОБИКАЛЯШ ОО с частните учители,които ще допълват обучението на детето ти.Краен вариант на твоето недоволство би бил сам да го обучаваш,и да го изолираш(по един или друг начин)-което споменах в самото начало на темата.Затова нещата звучат като безцелни крясъци.
ОО обслужва обществото,за това е създадено.Естествено,че не теб
Uinen,аз не се изживявам като Ние,и не представлявам ничий общ "манталитет".Като те "дразни" обществото,ставаш отшелник,наркоман,впиянчено хипи.Или взимаш автомата,и застрелваш един начален клас.Забавно е да наричаш хората г*****,докато прекарваш безсънни нощи в чест на хай тек обучението си,нали(целувка,учи си с кеф )

Прекалено те плаши това "изолиране". Кварталното училището не е единственото място за социализиране. Има много други форми на училище.

Милко Георгиев wrote:

Noodle wrote:Абе прав си, ама май не си съвсем прав(или поне така ми се струва заради изкривената действителност). След като си знаел че ще учиш компютри и това си учил, защо в момента не работиш в компютърна фирма или пък защо вместо фитнес студио не създаде РС фирма? Нали това е идеята да знаеш какво искаш, да го учиш и след това да го практикуваш? Или обратния въпрос защо като реши да се занимаваш с таекуон-до и спорт не започна да учиш за треньор или спортен лекар или нещо подобно? Примерно PhD. в Nutrition Science или физиология нямаше ли да са ти къде къде по-полезни в момента?

Имах компютърна фирма (има нейни остатъци и до днес).
Наясякъде по медии и в обществото се говореше (и още се говори) колко е готино да си образован, колко е върховно да си компютърен програмист. Какви пари падат, какъв интелект плиска наоколо. И така станах компютърджия.
Смятах да кандидатствам във ВИФ, но чичо ми наклони кантара със съвет към МЕИ.

Да не изместване акцента - общественото образование е неефективно, губи време. Може да бъде поне два пъти по-ефективно (и по-бързо).
Ако ми бяха казали, че 90% от програмистите са в нереален свят - нямаше да го откривам сам

Добре това за фирмата не го знаех и бях останал с грешно впечатление. Обаче това, което казваш за себеси потвърждава донякъде идеята ми. Сега ако нямаш нещо против ще те ползвам за пример
Ти на 18-19 години когато е трябвало да избереш между ВИФ и МЕИ все пак не си бил съвсем сигурен какво искаш(дали заради неадекватното ОО или по друга причина май е без значение) и някой е наклонил везните ти в едната посока. При болшинството хора има някой, който накланя везните.Защото не можеш да знаеш какво те очаква в края на даден път ако не го изминеш. Да можеш да очакваш съвет от човек, който е минал или върви по същия този път, но както сам си видял съвета не винаги отговаря на собствените ти очаквания.
През същите колебания минах и аз и при мен беше същото - от 8-9клас знаех, че ще се занимавам с биология или химия и преди 3 години се чудех с какво да продължа - ветеринарна медицина или биотехнологии и отново съвети наклониха везната в полза на биотехнологиите. За сега не съжалявам, и дано и за напред не съжалявам
Та какво искам да кажа всъщност: че общественото образование е неефективно и губи немалко от времето на учащите и че трябват промени съм съгласен. Все пак нали ОО би трябвало да ти даде знания и умения да се справяш с проблемите в живота и да взимаш адекватни решения. Обаче ако е два пъти по-ефективно и по-бързо и на 15 вече си изучил каквото в момента би трябвало да си изучил на 18-19 примерно, пак няма да знаеш как да продължиш напред ако не си се сблъсквал на практика с нещата, между които се колебаеш. А това пък май не става без да направиш избор и да тръгнеш по единия път.

denny wrote:За теб,и за мен има други форми.Никой не ти е спестил личния избор ,опита и изграждането на УМЕНИЯ да се обучаваш(в тези години,които ти наричаш загубени)

Родителите ми са избрали училището ми. Както и твоите и на всички.
Какъв е проблема тогава да избера аз за моите деца?!

denny wrote:Човешките деца се отглеждат бавно-те на 12 години влизат в пубертета,тогава дори телата им са незрели,какво остава за главите.

ОК, това няма общо с темата ни. На 12 години все още децата зависят предимно от родителите си и учителите си. ОК.

denny wrote:Ако спестиш на това дете социалния срез,каквото представлява училището,то няма да има стратегии за поведение към различните типове хора.А нали трябва да е адекватно,гъвкаво,точно в решенията си(това не става,когато идва и те пита,и ти му казваш:прави така и така,а когато си натрупа пробата и грешката)

Стаята в кварталното училище не е есенциална социална среда! Има и друди стаи, дворове и т.н.

denny wrote:Не можеш и да модерираш достъпа им до информация.

А даскалите могат? Тъпите комплексари (каквито са над 50% ит тях)? На моите деца?

denny wrote:Ти си краен авторитет само за себе си и твоите знания и умения ползват твоето развитие.А техните-тяхното.

Майка ти случайно да ти е дала някой съвет, да ти е наложила поне един? М?
Второ, децата уж били на 12 години недоразвити и недорешителни пък да решават без модериране. Последно?

denny wrote:Дай им информацията,дай им няколко похвата за оценка и избор;дай им здраве-това е .(ТОЧКА )

Моят живот не е бил напразен, за да не им дам наготово моите виждания, прозрения, насоки. За теб родител е този дето храни, пере и гледа бележника ли?
Няма да ги ограничавам/забранявам достъп до информация, а ще ги насочвам и ще им обяснявам защо, например, само-еволюцията е продънена теория и не е нужно да я учат, като такава.

Ти се застъпваш за свободата, смяташ ме за деспот, само защото желая да подменя доктрината. А всички сме вкарани като деца в доктрината без избор. Никаква логика не виждам. Никаква. Сори

denny wrote:Значи ти учиш,взимаш полезното,отминаваш безполезното."Изправяш ли се" активно срещу това,което ти е ненужно?Не,сигурна съм.

Питаш ме дали се изправям срещу невярната информация. Да, само като модератор, който ги елиминира в потоците от информация, които ме касаят.

denny wrote:Тъй като се дава Боби Фишер за пример относно възправяне срещу системата,аз виждам неадекватност в следното:
1.какво се променя в ОО,в следствие"активните"му изказвания?Нищо
2.да допуснеш да бъдеш преследван,или дори забелязан от полицейщината,докато гониш целите си-особено ако си супер интел,показва или социална неадекватност,или прояви на бунтарство-очевидно и те соц.неадекватни

Фишер публикува вижданията си и дава възможност на други да ги прозреят. Да вземе калашника ли е по добре и да изпадне в нелегалност. Да взривява мостове и да реже кабели? Има много варианти на противо действие. Може да си пишем много варианти.

Първо просряването на системата не е задължително да мотивира желание за промяна на самата система. Просто ставаш адекватен и е избягваш.
Второто, за полицейнината, забелязан, инелигентен ... според теб Васил Левски и той е бил недакватен щом са го обесили. Връзва се. Спокойно може да го кажеш на децата си.

denny wrote:Относно конфликтите,Държавата,и моя житейски стил-предпочитам да постигам целите си по най-ефективния,а не най-зрелищен начин.Обществото,и неговите аспекти-оо,ред,ала бала,са ми околната среда.Когато вали,си взимам чадър,или си ходя така,или си стоя вътре.Не викам:ей,що пускаш тоя дъжд,аз пък не ща да вали.И ти правиш така-не отиваш при тъпия професор да му кажеш че предмета му е тъп,и ти не го щеш

Вече ти написах за бунтарщината и мен - бъркаш адреса. Не страдам от хуманизъм - да се оправят човечетата. Споделям мислите си в моето си форумче и толкова. Ако на някого му светне поне една лампичка от написаното - екстра. Иначе - пропуснато екстра.

denny wrote:Принципното недоволстване не го проумявам,това е.Нещо ти пречи-осъзнаваш го -действаш така,че да не пречи.По най-икономичния начин,не най шумния.

Шумно наричаш това, че пиша тук и че говоря с хората около мен за това ли? Ако искаш да си говорим за сериали, плетки, коли...м?
Не проумяваш принципното ми недоволстване, защото не проумяваш стремежа ми да се вадя от матриците и желанието ми да предпазя децата си от познатите ми такива.

Greeny wrote:Мнението на Милко е на човек, който никога не е отглеждал деца. Предполагам, че няма собствени, за да може да прецени трезво.

Това е факт. Може би ми трябват 2-3 деца, за да се започна да мисля по въпроса. Преди това ще се пързалям по намазаното ми с вазелин дупенце.

Greeny wrote:Средното образование не е било задължително никога в България. Ако е бил "узрял" за днешните си размисли, свързани с общественото образование, на възраст 14 г. щеше да напусне системата и да излезе от нарочената "матрица".

Greeny, обръщам ти внимание на пренебрежителното ти отношение към мен за втори път. Говориш в тема, която аз съм пуснал в трето лице за мен. Предполагам не търпиш подобно отношение спрямо себе си, още по-малко на твоя територия, където никой не е насила.

Не съм бил узрял, защото не е имало кои да ми съкрати пътя, който съм изминал сам. С Деница защитавате моята теза, но дори не го осъзнавате.

Noodle wrote:Ти на 18-19 години когато е трябвало да избереш между ВИФ и МЕИ все пак не си бил съвсем сигурен какво искаш(дали заради неадекватното ОО или по друга причина май е без значение) и някой е наклонил везните ти в едната посока. При болшинството хора има някой, който накланя везните.Защото не можеш да знаеш какво те очаква в края на даден път ако не го изминеш. Да можеш да очакваш съвет от човек, който е минал или върви по същия този път, но както сам си видял съвета не винаги отговаря на собствените ти очаквания.

Да, има някой да накланя везните. Родителят е най-естествения авторитет за детето. Затова аз желая да изиграя възможно най-адекватно тази си роля. Това е. Не желая да съм деспот, както смятат някои, които вероятно са патили.

Noodle wrote:Та какво искам да кажа всъщност: че общественото образование е неефективно и губи немалко от времето на учащите и че трябват промени съм съгласен. Все пак нали ОО би трябвало да ти даде знания и умения да се справяш с проблемите в живота и да взимаш адекватни решения. Обаче ако е два пъти по-ефективно и по-бързо и на 15 вече си изучил каквото в момента би трябвало да си изучил на 18-19 примерно, пак няма да знаеш как да продължиш напред ако не си се сблъсквал на практика с нещата, между които се колебаеш. А това пък май не става без да направиш избор и да тръгнеш по единия път.

Да! Но си получил по-добро ОО и си спестил 3-4 години от ограниченият си живот.

pa4080 wrote:По повод изказването на Noodle ми хрумна, че висшето образование:
1. Не е за всеки.
2. Не е задължително да се започва веднага след завършване на средното.
3. Не е задължително да се учи каквото и да е, само не и казарма.
4. Не е задължително да се завършва, на всяка цена - имам приятел, който започва 7 /седем/ пъти първи курс, докато намери призванието си;)
5. Не се сещам друго в момента:)

Така така мисля и аз

Освен това, според моя мироглед, словосъчетанието "висшето образование" в горното съждение може да се замени с много, ужасно много други думи и словосъчетания....

Има нещо, което ми убягва в цялата тази дискусия, за да взема категорично отношение. Мисля си, че идеята за т.нар. "обществено образование" не е толкова лоша според мен, докато за сметка на това изпълнението е плачевно меко казано....

Аз самата съм учила 3 години като частна ученичка, т.е. само вкъщи и само с учебници без учители и мога да кажа, без да имам претенции за интелигентност над средната, че учебният материал може спокойно и без никакъв зор да се усвои за 1/3 до 1/2 от времето, предвидено в училище и при това се усвоява много пъти по-добре. И въпреки това социализиращата роля на училището е доста важна, та не знам...